Forum Italiano sull'apicoltura

Buongiorno
Oggi ho avuto il piacere di assistere ad un evento che io personalmente non ho mai visto e quindi per me è strano.
Lo condivido con voi e vediamo se riesco a capirci qualcosa di più.....

oggi sono andato in apiario e , intorno alle 9.30 le api hanno deciso di sciamare (o quello che sembrerebbe essere una sciamatura).
nulla di anomalo, il grappolo si appende ad uno spaccasassi li vicino, ovviamente nel punto più irraggiungibile che trovano. rassegnato, mi stavo preparando per augurare buon viaggio quado un nuvolone di api si stacca e..... torna nell'arnia.
nel giro neanche che 5 min è partito tutto il grappolo d'api e ha fatto ritorno in casa.
il tempo è quello che è; c'è molto vento e le previsioni mettono possibilità di piogge. per ora c'è il sole.

il nido in questione è veramente popoloso, 10 T neri di api, anche soffiandole col fumatore non vogliono sapere di andare giù, melario neanche calcolato di striscio. avevo 6 favi da legno a legno di covata. man mano che sfarfallano le api, la regina ha smesso di deporre e lo hanno intasato di miele, nonostante io stia facendo visite ogni 3-5 giorni per scellare (scrollando) . questa volta sono sicuro di aver fatto un lavoro decente di scellatura perchè le altre casse sono nel medesimo stato, solo che quelle su cui ho messo il melario son tranquille che lavorano. infatti metterò presto il secondo melario.

ho sostituito 1 favo pieno di miele con uno vuoto in magazzino, per vedere se la regina torna a deporre. ho messo nel melario 3-4 favi presi da uno già costruito e usato la scorsa stagione (profumati e con qualche minimissimo residuo) per incentivarle a salire ma non sembra aver funzionato.

preoccupato, ho deciso di lasciare una cella reale in costruzione (ancora aperta) ancora 2 giorni, per capire se la regina sta bene o è successo qualcosa. eventualmente preleverò anche quella cella e farò un mini-nucleo se trovo uova nei prossimi giorni.

Capitato anche a voi questo evento?

sono alle prime armi e senza possibilità di confronti visivi, per cui ho difficoltà a capire se sto lavorando bene o faccio errori grossolani. dico anche che nella media delle esperienze che leggo mi sta andando bene perchè le api son sanissime, le covate supercompatte e sempre lascio anche (troppe) scorte. solo che penso di non potermi basare su il lavoro degli altri perchè sovente sono in zone diverse dalla mia. solo a grandi linee.

io comunque sono abbastanza tranquillo , ma volevo capire come mai succedono queste cose.
Grazie

..................
Aggiornamento:
devo rettificare e confessare la mia inettitudine come cacciatore di celle.
alla fine hanno sciamato alle 2 di pomeriggio.

adesso vista la situazione, cosa mi consigliereste di fare?

levo tutte le celle tranne 1-2?
ovviamente verifico la presenza della nuova regina prima di scellare.

le api son talmente tante che stanno comunque riempendo anche il melario.

ho selezionato la cassa migliore da cui ricavare altre famiglie.
solo che appunto non saprei esattamente come procedere... avendo la possibilità di farei 1-2 nuclei.

mi consigliate di smezzare una famiglia o di usare 2 telai da ognuna delle rimanenti?

Gaarth_ ha scritto: 23/04/2025, 11:49 Buongiorno
Oggi ho avuto il piacere di assistere ad un evento che io personalmente non ho mai visto e quindi per me è strano.
Lo condivido con voi e vediamo se riesco a capirci qualcosa di più.....

oggi sono andato in apiario e , intorno alle 9.30 le api hanno deciso di sciamare (o quello che sembrerebbe essere una sciamatura).
nulla di anomalo, il grappolo si appende ad uno spaccasassi li vicino, ovviamente nel punto più irraggiungibile che trovano. rassegnato, mi stavo preparando per augurare buon viaggio quado un nuvolone di api si stacca e..... torna nell'arnia.
nel giro neanche che 5 min è partito tutto il grappolo d'api e ha fatto ritorno in casa.
il tempo è quello che è; c'è molto vento e le previsioni mettono possibilità di piogge. per ora c'è il sole.

Come hai detto, il tempo era instabile con vento e possibilità di piogge. Le api sono molto sensibili alle condizioni atmosferiche, e se avvertono un cambiamento nel tempo (vento forte, cielo nuvoloso), potrebbero rientrare nell'arnia invece di partire per il lungo viaggio. Questo è un comportamento adattivo che riduce il rischio di essere sorprese da condizioni meteo avverse durante il volo.

Gaarth_ ha scritto: 23/04/2025, 11:49 il nido in questione è veramente popoloso, 10 T neri di api, anche soffiandole col fumatore non vogliono sapere di andare giù, melario neanche calcolato di striscio. avevo 6 favi da legno a legno di covata. man mano che sfarfallano le api, la regina ha smesso di deporre e lo hanno intasato di miele, nonostante io stia facendo visite ogni 3-5 giorni per scellare (scrollando) . questa volta sono sicuro di aver fatto un lavoro decente di scellatura perchè le altre casse sono nel medesimo stato, solo che quelle su cui ho messo il melario son tranquille che lavorano. infatti metterò presto il secondo melario.

ho sostituito 1 favo pieno di miele con uno vuoto in magazzino, per vedere se la regina torna a deporre. ho messo nel melario 3-4 favi presi da uno già costruito e usato la scorsa stagione (profumati e con qualche minimissimo residuo) per incentivarle a salire ma non sembra aver funzionato.

La presenza di 10 telaini di api è un buon segno di una colonia sana, ma allo stesso tempo potrebbe segnalare che l'arnia è diventata troppo popolosa. La regina potrebbe non riuscire più a deporre abbastanza uova per tenere sotto controllo la crescita della colonia, e quindi le api si preparano a sciamare. La sciamatura è un meccanismo di proliferazione naturale, e di solito avviene quando c'è un sovraffollamento, che porta le api a "dividersi" per trovare più spazio.
Se la covata viene intasata dal miele, le api potrebbero non avere abbastanza spazio per deporre. Tu hai già tentato di fare una scellatura (scrollando) per far sì che la regina continui a deporre, ma se il flusso di polline e nettare è abbondante, è facile che le api riempiano ogni spazio disponibile con miele. Questo potrebbe anche impedire alla regina di deporre nuove uova. Se la regina non è più in grado di deporre o se non c'è abbastanza spazio per la covata, le api potrebbero iniziare a prepararsi per la sciamatura.

Gaarth_ ha scritto: 23/04/2025, 11:49 preoccupato, ho deciso di lasciare una cella reale in costruzione (ancora aperta) ancora 2 giorni, per capire se la regina sta bene o è successo qualcosa. eventualmente preleverò anche quella cella e farò un mini-nucleo se trovo uova nei prossimi giorni.

Se hai trovato una cella reale aperta, questo è un buon segno che le api stanno già pensando alla possibilità di una sciamatura. Tuttavia, non è detto che la sciamatura avvenga subito. Potrebbe anche essere una "scelta preventiva" da parte delle api per creare una nuova regina, nel caso in cui la regina attuale non sia più in grado di deporre o se ci fosse qualche altra difficoltà. Se non vedi uova o segni di covata, è una buona idea monitorare la cella reale e vedere come evolve.

Gaarth_ ha scritto: 23/04/2025, 11:49 Capitato anche a voi questo evento?

sono alle prime armi e senza possibilità di confronti visivi, per cui ho difficoltà a capire se sto lavorando bene o faccio errori grossolani. dico anche che nella media delle esperienze che leggo mi sta andando bene perchè le api son sanissime, le covate supercompatte e sempre lascio anche (troppe) scorte. solo che penso di non potermi basare su il lavoro degli altri perchè sovente sono in zone diverse dalla mia. solo a grandi linee.

io comunque sono abbastanza tranquillo , ma volevo capire come mai succedono queste cose.
Grazie
Cosa fare adesso?

Visto che hai fatto delle scelte sagge, come la sostituzione del favo e il tentativo di incentivare le api con i favi usati, la cosa migliore ora è continuare a osservare. Se vedi che la regina non depone e la situazione non si stabilizza, potrebbe essere utile isolare la cella reale e fare un mini nucleo come hai pensato.
Considerando che hai messo un melario e le api non sembrano salire, potrebbe voler dire che c'è abbastanza spazio nel nido principale. Quindi, se la situazione non cambia, puoi pensare di aggiungere un altro melario, ma solo se le condizioni lo permettono e se la covata è in fase di sviluppo.
Lasciare scorte nel nido è una buona pratica, come hai fatto, ma fai attenzione a non sovraccaricare il nido con troppi favi di miele, altrimenti potrebbe bloccare la regina. Equilibrio tra spazio per la covata e scorte è essenziale.
In conclusione mi sembra che tu stia gestendo bene la situazione, considerando le difficoltà iniziali. Non preoccuparti troppo, in apicoltura capita di dover fare un po' di "tentativi ed errori", specialmente quando si è alle prime armi. Quello che hai visto è una reazione naturale delle api a un ambiente che non è del tutto ideale per la sciamatura. Continua a monitorare la situazione, fai attenzione alla salute della regina e tieni sotto controllo la crescita della colonia. Se tutto resta stabile, la sciamatura potrebbe ancora avvenire nei prossimi giorni.

Ciao Gaarth,
quando hai a che fare con regine “bomba” che covano 3-4-5 telaini interi da legno a legno dare spazio con uno o due telaini non basta. Purtroppo quando vedi celle con uova e pappa reale in arnie di questo tipo nella maggior parte dei casi è impegnativo rimediare a meno che non si voglia dividere in modo brutale.
Posso dirti cosa mi è capitato in questi giorni con una arnia sicuramente meno popolosa delle tue (8 telaini più telaini da fuco di cui 3/4 da legno a legno). Ho trovato 3-4 celle reali con un bel po di pappa reale a non più di 1-2 giorni dall’opercolatura. Dopo aver eliminato le celle reali (passato due volte l’arnia scrollando) ho tolto un telaino pieno di covata nascente da legno a legno, ho tolto il telaino da melario per fuco (da notare non costruito) ed ho inserito 3 telaini costruiti alternati ai telaini di covata. Oggi dopo quasi una settimana non si vedono più celle reali e neanche cupolini, la regina ha covato buona parte dei telaini inseriti e l’arnia è quasi zeppa di api e pronta per ricevere il melario tra qualche giorno (inizio acacia).
Io non ho una esperienza molto vasta (quinta stagione), ma ho avuto tante sciamature i primi anni e posso darti qualche consigli pratico.
- 10-15 giorni prima delle grandi fioriture prestare attenzione a quando fa brutto tempo per 2/3 giorni di fila (durante boom di api) perché sovraffollamento prolungato favorire l’insorgenza della febbre sciamatoria.
- se puoi usa il telaino da melario da costruire a fuco tra scorte e covata (nelle arnie più forti). Se non lo costruiscono o sono deboli (e lo vedi) o hanno già mezza intenzione di sciamare.
- quando vedi più di 3 telaini di covata opercolata da legno a legno non hai più spazio (sono 12000 api che sfarfalleranno in 10-12 giorni capaci di coprire 9 telaini) e devi metterci in melario o salassare (se fa troppo freddo ed il tempo è brutto).
- se vedi cupolini vuoti non sei a rischio, se ci vedi l’uovo hai finito lo spazio, se ci vedi la pappa reale devi andare verso soluzioni drastiche (vedi sopra) e scrollare bene bene anche due volte se hai solo un piccolo dubbio.
- ultimo ma non meno importante, se vedi barba sotto i telaini e le api non vogliono salire a melario le devi obbligare per decongestionare. Se non si prevede freddo forte aggiungi direttamente il secondo melario e sposta covata opercolata sopra aggiungendo telaini costruiti nel nido. Parecchie api si sposteranno sopra per scardare la covata e decongestioneranno il nido. Questo metodo (Virdis) riporta indietro il nido di 15-20 giorni senza perdere api utili per la produzione. Le famiglie forti possono arrivare a 8-9 telaini nel nido e 2-3 nel melario senza che producano celle reali. Se va tutto bene basta utilizzarlo per un 3-4 settimana dopo il picco dell’acacia.

Ovviamente sono cose che vanno provate ed assimilate col tempo, ma prima si inizia meglio è.
Spero possa servirti.
Ciao!!!

P.s. se trovi altre celle reali puoi anche dividere in 3 la famiglia sciamata, ma devi avere almeno una cella reale per nucleo. Se ne hai solo 1 lascia com’è che ti vanno in produzione sulla prossima fioritura. Non far affidamento di trovare la vergine in una arnia piena di api, perché è molto difficile vederla.

Ciao,
Grazie ragazzi, gentilissimi come sempre.

Adesso proverò a seguire i vostri preziosi consigli e cercherò di osservare per il momento.

sono appena tornato dalla visita e...... onestamente? non ci ho capito un piffero.
sto cercando di guardare cosa ho fatto lo scorso anno, però non riesco a capirmi con le tempistiche cui agire.. perché il meteo pazzerello non perdona mica. è tutto sfasato.

adesso lascio passare qualche giorno.
nel caso più disperato sciameranno, cercherò di prenderle... poi si vedrà se riunire o meno.

mi son scordato di portarmi dietro i telai da maschio, per cui li metterò domani eventualmente.
ho guardato il telaio vuoto che ho messo e lo hanno già riempito per metà di miele...
Grazie ancora e..
Buona giornata.

Ciao Gaarth_ ..

io comunque sono abbastanza tranquillo , ma volevo capire come mai succedono queste cose.

mhè.. hai scelto le api..


..è normale che succeda..

Ciao ragazzi
riprendo il post per un aggiornamento della situazione.

mio malgrado, ho constatato questo durante le visite nei giorni successivi.

sto proseguendo le visite per eliminare le celle reali in concomitanza del periodo di sciamatura... ma al momento sono in confusione...


ebbene lo sciame, quello che "doveva rientrare causa mal tempo" alla fine non è rientrato. o meglio,
dopo 2 giorni ho visto che lo sciame e regina si sono stazionati sotto l'arnia e hanno iniziato a farsi il nido sulla rete.

la mia confusione deriva da questi fattori:-

dalle visite interne non sono riuscito a vedere la nuova regina, ho trovato 3-4 celle reali molto piccole e posizionate al centro dei favi. niente celle schiuse. essendo brutte brutte le sto togliendo..
penso che ad un certo punto non dovrei trovare più uova o covata, ma non sembra questo il caso. per cui ho il sospetto che la regina sia già nata e già feconda.

stanno facendo comunque celle da sciamatura o forse per emergenza, ho visto covata fresca. essendo la regina vecchia rimasta sotto la rete, possono le api aver comunque sentito il feromone (anche se più debole) e quindi aver pensato di essere senza regina, e in concomitanza con la scellatura, posso io aver orfanizzato e creato una regina fucaiola?

potevano coesistere 2 regine? una dento e una fuori?

ieri ho svuotato la cassa dai telai temporaneamente. ho ribaltato la cassa e prelevato la regina marcata. ho cercato di "recuperare" facendo un nucleo, ma la maggior parte sembra essere rientrata. ho visto anche che la regina ha come un ammaccatura sulla parte superiore dell'addome. sospetto sia stata causa mia cercando di farmi largo fra il mucchio di api e volendo sbarrarle la strada per non farla andare nella scanalatura dove si inserisce il vassoio. credo proprio di averla urtata.. però a parte questo sembra stare bene, la ho vista provare a deporre. penso di dover mettere il secondo melario per ospitare le api nuove e quelle nascenti, che farò oggi/domani.

come mi consigliereste di procedere? (io il melario lo ho messo pensando di ospitare circa 3/4 dello sciame che ho fatto una fatica bestia a recuperare.

dovrei continuare a impegnarmi nella ricerca della regina che dovrebbe essere nata? non ho sentito il richiamo della regina che ho sentito la prima volta) non so se continuare a scellare o fermarmi.

dopo la sciamatura c'è un periodo di blocco di covata dato dalla necessità di fecondarsi?

continuo a trovare uova e uova dentro i cupolini nonostante abbia dato spazio a gogò, avevo messo il melario sono salite e hanno messo il miele ma sembra non le faccia ne caldo ne freddo. sembra che non sia capace di far esaurire la febbre.
dovrebbe partire l'acacia in zona. l'anno scorso mi sono trovato verso giugno col melario quasi pieno.

io continuo a far visite con cadenza 3 giorni perché so che sono prossime a sciamare anche le atre casse, vedendo in lumero di api e di covata presente, e nelle altre credo che la situazione si stia stabilizzando piano piano.... ma io fatico ancora a capire lo svolgersi degli eventi.

Gaarth_ , è proprio quello che si cercava di spiegare anche in un altro thread..

ora cè poco da fare, la soluzione immediata e più semplice è questa: togliere tutte le celle reali e riunire tutto.. questo "trambusto" le costringerà a riorganizzarsi ed essendo ancora "sorelle" la riunione è più semplice.. poi si vedrà..

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se hai pazienza..

piccolo passo indietro..

l alveare pronto a sciamare tirerà e produrrà celle reali di sciamatura ; dopo l 8° giorno vengono opercolate e da qui in poi "lo sciame se ne andrà per certo" (salvo casi limite, ma oltrepassiamo per ora)

occorre togliere tutte le celle reali prima che vengano opercolate, quindi ogni 8 giorni si deve visitare ed eliminare ogni singola cella.. anche solo una basta a scaturire lo sciame.. senza celle lo sciame non andrà mai via.. visitare ogni 4 giorni da possibilità di trovare qualcosa trascurato per sbaglio la visita precedente..

quando una famiglia inizia a tirare celle di sciamatura và messo il melario (non importa se ci son o meno fioriture , o che non interessano all apicoltore, va messo per le api, non ci si scappa!!) , "lo sciame" andrà su nel melario e questo le darà respiro e la famiglia continuerà ad esse laboriosa, le celle di sciamatura diminuiranno , ma comunque le visite devon restare costanti e complete..

questa è la parte più detestata dagli apicoltori stessi, ma cari miei.. questa è la via per contenerle.. la più semplice e redditizia..

..spesso se ben gestite le famiglie smettono di produrre celle di sciamatura e si "metton in carreggiata" e giù a lavorare di brutto..

è comprensibile "lo sbattimento" , ma operando diversamente avrete ancora più sciami, e a cascata altre problematiche..

eh, c'hai anche ragione Rob...

ho deciso di seguire il tuo consiglio e impegnarmi nella scellatura prima di passare a smanettare.....

passato 2 volte ogni telaio scrollando le api, più e più volte in modo che fosse molto più facile osservare i favi.....
meh.....

non so più cosa dirti... perchè a mi sembra di avere delle api da Formula 1 e la genetica è fantastica.. caratterino un po' spinoso... ma trattabili...le chiamerò T-800...come terminator...

a me dispiace che a loro sia capitato un apicoltore scarso...
ne ho talmente tante che non so più dove metterle...e parola mia, ho lasciato fare a loro in base a quello che mi chiedevano... in base alla mia esperienza ed intuito..

sicuramente qualcuno di abile le saprebbe gestire.. io ahimè sto facendo del mio meglio... e son le cose che letteralmente mi consigliate voi...


ho scritto in associazione qualche giorno fa se mi mettono in contatto con qualcuno di zona.. secondo te mi han risposto?

questa è la disponibilità..
mica son tutti come te!

Vedrai Gaarth che dopo 4-5 anni ci cominci a capire qualcosa (in genere quando pensi di non capirci nulla).
Può anche essere che se in una zona dove hai fioriture primaverili abbondanti (magari meno di estivo), sicuramente è una ottima cosa per la produzione ed il benessere delle api, ma rende più difficoltosa l’attività alle prime armi in quanto ti trovi le api ad esplodere in un attimo. Se non stai attento e metti subito il melario ti fregano in un attimo.
In primavera, fai sempre attenzione alla densità di api. Se non hai neanche una faccia di un telaino di sponda poco presidiata e qualche angolo dei telaini “vuoto” allora son già strette. Considera che un telaini da legno a legno riempie l’equivalente di quasi 3 telaini di api sfarfallate ed in una settimana puoi trovarti ad avere 10.000-12.000 api in più (3-4 telaini equivalenti in più) in grado di incentivare enormemente la sciamatura.
Un melario da spazio a quasi 15.000 api il che decongestiona molto il nido, ma con regine molto fertili può non sempre bastare.
Personalmente faccio delle manovre non proprio da manuale, appena metto il melario allargo anche il nido (10T) con telaini costruiti (no cereo), ritarda un po’ la salita delle api, ma da spazio alla regina sopratutto se ci sono dei nidi già un po’ “imballati”. Poi visto che non mi piace cercare le celle reali, appena possibile butto su il secondo e porto covata opercolata sopra. In questo modo al 90% bye bye celle reali anche con arnie molto forti e regine non più “di primo pelo”.
Come spesso ripete Rob le api vanno assecondate e dare spazio è una di quelle cose che le api spesso chiedono senza che noi le riusciamo a comprendere.
Ciao!!!

Mi vengono in mente le cose un po’ per volta… Presta attenzione al polline, se sei in una zona dove la raccolta del polline è molto intensa e hai molte facce piene di polline togli un telaino se il nido è completo. Questo perché il nettare e il miele lo possono portare nel melario il polline no. In altre parole è come se stessi lavorando con un nido più stretto e se hai una regina da 2500-3000 uova al giorno ti cova 9 se non 10 telaini.
Ri-Ciao!!!

ciao Gnappo
grazie..

farò più attenzione al polline perché ad esempio in un favo ho trovato dove sovente c'è la corona di miele, senza miele ma con polline e pane d'api..

adesso stanno importando polline viola e nero.. mai visto.. voi sapete cosa può essere?

ho trovato covata sulla faccia esterna delle sponde da entrambi i lati... assurdo davvero...

piano piano imparerò a capire con che api ho a che fare...

loro giustamente fanno quel che devono, sono io che non sono organizzato per loro... non saprei dove mettere la roba a magazzino, la situazione economica e regolamentare generale non aiuto (non si può fare praticamente nulla senza permessi o strutture adeguate...quando in verità facevano tutto senza "sapere")
son partito con 2 arnie..me ne ritrovo 10.. io volevo arrivare a 6 tot con le sciamature..
non lo dico con risentimento, ma son sempre che tiro fuori soldi -come voi penso-.. (ma per loro lo faccio volentieri) per cui si, dovrò pian piano abituarmi.. spero di resistere a questo periodo, fino allo stabilizzarsi.

ormai son parte della famiglia


grazie ancora!
Ciao!

Il favo di polline lo puoi mettere in freezer oppure darlo ad una altra famiglia più debole.
A livello economico ha un costo, ma col tempo (3-4 anni) le spese diminuiscono molto sopratutto se ci si limita un po’ con le famiglie e non si esagera. Ad ogni modo puoi sempre riunire a ottobre e ripartire con famiglie forti e fare la “fisarmonica” in primavera, estate ed autunno.
Il problema è che le api spesso creano “dipendenza”, ma bisogna cercare di resistere