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Re: Problema con fucaiola

Inviato: 08/06/2017, 19:40
da FabioR
quindi secondo te come faccio ad avere celle reale con uova femmine senza regina?

Re: Problema con fucaiola

Inviato: 08/06/2017, 22:06
da beekeeper
Sinceramente qualcosa non mi torna perché c.r. con uova maschili non ne ho mai visto né sentito parlare. Qualcun'altro ha qualche idea?

Re: Problema con fucaiola

Inviato: 08/06/2017, 22:13
da Vinc
Si a me e successo proprio nella fucaiola che ti dicevo, non so come possa avvenire, ma succede... forse fanno cr con uova da maschio... boh

Re: Problema con fucaiola

Inviato: 08/06/2017, 22:22
da beekeeper
Se ne impara sempre una....i forum servono a questo no? :ciau: :ciau:

Re: Problema con fucaiola

Inviato: 09/06/2017, 6:10
da FabioR
esatto ... ma dove sono gli esperti? Avrei voluto anche la loro esperienza ... peccato!

Re: Problema con fucaiola

Inviato: 09/06/2017, 18:36
da Maury
Un gran bel libro del Contessi
a pagina 75 spiega che da uova non fecondate possono nascere femmine e che queste verranno allevate in cr come regine. Quindi, anche se eccezionalmente, può succedere che una famiglia fucaiola "guarisca" da sola.

Re: Problema con fucaiola

Inviato: 09/06/2017, 19:28
da FabioR
e come lo spiega sto miracolo? è difficile da mandar giu , non ti pare?

Re: Problema con fucaiola

Inviato: 09/06/2017, 19:40
da Maury
I miracoli non hanno spiegazione, altrimenti non sarebbero tali. :)
Dovrei rileggere tutto il libro, ma
credo non sia stata ancora trovata una spiegazione al fenomeno, succede e basta.
Ma non sei contento? La tua famiglia fucaiola dovrebbe allevarsi a breve una nuova regina.

Re: Problema con fucaiola

Inviato: 09/06/2017, 21:41
da beekeeper
Incredibile....ora vado a leggermelo

Re: Problema con fucaiola

Inviato: 10/06/2017, 2:23
da LucaRN
Una fucaiola l'anno scorso mi produsse una gran quantità di celle reali (oltre 10) ma nessuna di queste arrivò allo sfarfallamento.

Re: Problema con fucaiola

Inviato: 10/06/2017, 6:51
da FabioR
gia più credibile la versione di luca ... mentre ai miracoli non credo proprio. Oggettivamente parlando è come voler credere che una gallina senza il gallo fa un uovo e nasce il pulcino. Ma daiiiiii :na: :na: :na: :na:

Re: Problema con fucaiola

Inviato: 10/06/2017, 9:40
da Vinc
Se nn conosciamo certi meccanismi non significa escludere la loro esistenza... prima o poi lo scopriranno...

Re: Problema con fucaiola

Inviato: 10/06/2017, 12:51
da FabioR
si ma a livello pratico lo sperma per alcune specie è necessario. La cosa è gia provata, o hai dei dubbi?

Re: Problema con fucaiola

Inviato: 10/06/2017, 15:32
da Maury
Il libro che ho citato "le api: biologia, allevamento, prodotti", è un testo universitario, non credo vi siano scritte stupidate.
Non capisco il tuo scetticismo.

http://www.luciopesce.net/zoologia/parten.html

Re: Problema con fucaiola

Inviato: 10/06/2017, 18:16
da FabioR
Ho letto il link ... da nessuna parte viene messo quello che affermi anzi ripete più volte che solo la regina può espletare la scelta, mentre l'operaia al massimo può mettere giu uova maschili
Sono altre le specie che possono fare da soli

Re: Problema con fucaiola

Inviato: 10/06/2017, 19:59
da Maury
Il link era solo per sottolineare quante stranezze ci stanno nel mondo naturale.
Comunque non era per polemizzare, semplicemente mi sto affidando a ciò che sostengono gli studiosi. Aggiungo solo che questo libro è veramente bello e interessante, lo consiglio a tutti.

Re: Problema con fucaiola

Inviato: 10/06/2017, 20:55
da FabioR
ok, anch'io amo il confronto e ti assicuro che sono rilassatissimo, però al momento non credo che per le api si possa accettare che un'operaia cominci a riprendere una famiglia diventando di fatto una regina in tutto e per tutto. Sarebbe troppo bello!

Re: Problema con fucaiola

Inviato: 11/06/2017, 11:43
da Vinc
FabioR ha scritto: 10/06/2017, 12:51 si ma a livello pratico lo sperma per alcune specie è necessario. La cosa è gia provata, o hai dei dubbi?
Con sincerita' : i meccanismi della natura sono incredibili e vari, non possiamo avere la certezza di qualcosa mai a prescindere perche' dipende da 12000000 di fattori, secondo me potrebbe avvenire... magari rubano le uova, chi lo sa..

Re: Problema con fucaiola

Inviato: 11/06/2017, 12:49
da Hertz
concordo con FabioR, se e sottolineo se fosse mai possibile siamo tutti d'accordo che per usare un eufemismo è molto molto molto alla N improbabile?
L'operaia quando depone lo farà con uova aploidi, generando fuchi che in questo caso diventano l'ultimo modo per garantire un futuro alla famiglia potendo trasmettere il proprio patrimonio genetico ALMENO per un 50%, è questa l'evoluzione dell'apis mellifera, una famiglia morente (in natura) non è tale finchè può far nascere e crescere fuchi.

ps: celle reali d'emergenza possono avere una conformazione abbastanza anomala e in alcuni casi molto simili alla covata da fuco (in alcuni stadi sono davveo simili per dimensione e forma), sono regine non funchi e saranno di una qualità molto scadente, ma se è l'ultima spiaggia per poter mantenere una femmina feconda alla famiglia si accontentano in genere se torna feconda le fanno deporre poche roselline di uova femminili finche puo' poi appena possono la sostituiscono costituendo una regina (spesso solo una) nutrita e preparata per tempo a dovere.

Re: Problema con fucaiola

Inviato: 11/06/2017, 23:19
da LucaRN
Io domani scrollo una cassa fucaiola e al posto dell'arnia vecchia ci metto una top bar.
Vediamo cosa salta fuori :ciau: