Laboratorio temporaneo di smielatura

[Gnappo]

Casualmente cercando su internet sono incappato in una notizia che mi ha lasciato basito.
Regione Lombardia a partire dal 30/11/2023 non rilascerà più alcuna autorizzazione per la smielatura in un laboratorio temporaneo (la cucina di casa).
Al momento non è chiaro se il termine prestabilito è relativo alla richiesta o all’avvenuta autorizzazione.
Tale decisione scellerata, che puzza di lobbying, non fa altro che favorire i laboratori conto terzi impedendo di fatto il passaggio dall’apicoltura di autoconsumo ad una scala commerciale limitata. La nuova normativa richiede per chi possiede oltre 10 arnie di adottare un laboratorio permanente con i costi di realizzazione e che ne conseguono.

Trattandosi di un provvedimento che vede la scadenza tra 10 giorni proverò ad inoltrare la richiesta alla mia ATS di competenza (Monza e Brianza) pur non essendo ancora titolare di alcuna partita IVA (non c’è molto da perdere, al limite la richiesta verrà respinta), ma regolarmente titolare di codice di allevamento ed iscrizione al BDN.

Questo è l’ennesimo esempio dell’incapacità amministrativa che non fa altro che desincentivare l’emersione di attività non in regola. Spero quantomeno che le altre regioni non seguano l’esempio scellerato della Lombardia.
Ciao!!!

P.s. avrei dovuto postare nell’area “normativa”, ma qui ha più visibilità e potrebbe dare una mano a più di qualcuno.

[Ermanno]

Tutta colpa del nuovo manuale operativo ma è già in vigore da giugno anche io allora avevo chiamato l associazione ma avevano già bloccato il rilascio di nuovi laboratori temporanei, adesso bisogna vedere cosa diranno con le contrattazioni che stanno facendo. Io sentendo l Asl della mia zona hanno detto che il temporaneo si può usare fino a 10 casse adesso, ma nessuno dell' associazione conferma.. vedremo tra qualche mese

Ciao

[Gnappo]

Fino a 10 arnie si viene considerati “hobbisti” per autoconsumo e non c’è bisogno di nulla anche perché non puoi comunque vendere.
Io ci provo lo stesso a mandare, al limite mi daranno risposta negativa vedrò che fare.
Di certo non spendo 30-40k per fare un laboratorio se non voglio arrivare negli anni ad oltre 40-50 arnie.

[Ermanno]

Non credo che spenderesti quei soldi per fare un laboratorio permanente, alla fine devi solamente cambiare destinazione d uso degli spazi che vuoi utilizzare non credo che così così tanto poi fare la scia paghi i diritti al comune, un lavandino inox a pedale un tavolo armadiato inox e penso che le spese siano finite se tu hai già l occorrente per smielare.. credo che massimo 10 k a spararla alta te la cavi
Ciao

[Gnappo]

Eh non è proprio così semplice, o hai un posto già pronto (e non lo ho) altrimenti te lo devi costruire. Inoltre il posto deve avere anche tutte le caratteristiche di un locale abitabile. Per esempio si potrebbe fare in garage o in taverna, ma poi non ci puoi più mettere la macchina perché si cambia destinazione d’uso. Inoltre vanno segregati gli spazi per melari miele invasettato ed in decantazione. Te la puoi cavare con 10-15k tra tutto solo se hai uno spazio libero, vuoto e già abitabile.
Se non lo hai (e te lo devi comprare) 50k sono una cifra forse sottostimata.
Per chi ha meno di 10 arnie un investimento del genere significa un break-even di almeno di 8-10 anni (ma se tutto va bene) il che gia dai numeri è un investimento non sostenibile, lo sarebbe anche nel caso si trattasse non di 50 ma di 15-20k.
Si tratta di una fucilata di miele de fare (e vendere, il che non è un dettaglio) per arrivare a certe cifre.
Spero che facciano ammenda riguardo questa stupidaggine perché non fanno altro che incentivare pratiche al di fuori della legalità.

[Ermanno]

Purtroppo hanno tagliato le gambe a molti con questa nuova legge, hanno fatto saltare lo scalino tra l hobbista e il puramente commerciale facendo fare un grosso investimento al primo per poter vendere il proprio miele in regola. Comunque da quanto ho capito se si conosce un apicoltore con laboratorio permanente ( o temporaneo approvato prima del cambio legge) lo si può smielare da lui segnalando la smielatura conto terzi.. dovresti chiedere i dettagli in associazione, anche perché andare in laboratori conto terzi che lo fanno per lavoro ti costa una palata e non ne vale la pena

[Andrea Valvecchia]

In Emilia Romagna tre anni fa la regola era: fino a 10 arnie hobbista praticamente senza controlli, ma senza poter vendere il miele; più di 10 arnie obbligo di laboratorio certificato (la veterinaria dell'usl mi ha detto che in sostanza si tratta di una stanza le cui superfici siano lavabili, con una finestra, zanzariere a porta e finestra e l'acqua calda, nulla di più. Volendo rinunciare a un garage si tratta di poche migliaia di euro di spesa, più le attrezzature per la smielatura e la conservazione ovviamente) o di smielatiura conto terzi documentata. E ovviamente puoi vendere. Dico tre anni fa perché me ne guardo bene dal rimanere informato sull'evoluzione della legislazione... quando arriverò a 10 vedrò il da farsi in base alle ultime "grida".

[Gnappo]

Purtroppo hanno tagliato le gambe a molti con questa nuova legge, hanno fatto saltare lo scalino tra l hobbista e il puramente commerciale facendo fare un grosso investimento al primo per poter vendere il proprio miele in regola. Comunque da quanto ho capito se si conosce un apicoltore con laboratorio permanente ( o temporaneo approvato prima del cambio legge) lo si può smielare da lui segnalando la smielatura conto terzi.. dovresti chiedere i dettagli in associazione, anche perché andare in laboratori conto terzi che lo fanno per lavoro ti costa una palata e non ne vale la pena

Hai ragione Ermanno, hanno tagliato la “via di mezzo”. Quanto suggerisci sono tutte possibili soluzioni, ma purtroppo risultano temporanee, andare in associazione (io peraltro non sono tesserato e non ho intenzione di farlo) o smielare da qualcuno munito di laboratorio lo si può fare 1-2-3-4 volte dopo di che non si può continuare a chiedere favori anche perché poi nessuno fa solo questo di lavoro.
La smielatura conto terzi (locazione temporanea) costa 150€ al giorno più iva e andrebbe affittato per almeno 2 giorni (smielare e invasettare). Con il costo di 5-6 giorni di affitto ti paghi uno smielatore nuovo di pacca Lega o Giordan con motore, filtro, un paio di maturatori e pure la vaschetta per disopercolare.
Che cavolo di casino

[Ermanno]

La smielatura conto terzi per piccoli apicoltori è una ladrata, comunque lo rimetteranno presto o tardi perché hanno creato uno scompiglio enorme, ma di sicuro cambieranno il limite massimo delle casse che non saranno più 50 arnie.

Ciao

[Gnappo]

Aggiornamento, dopo aver inviatola documentazione per l’attivazione del laboratorio temporaneo sono stato contattato da una veterinaria della mia ATS. Dalle circolari non era chiaro neanche loro se è possibile o meno effettuare una nuova richiesta in quanto il termine ultimo per regione Lombardia è il 31 dicembre per regolarizzare la posizione BDN e per richiesta muovi laboratori. La dottoressa, tra l’altro gentilissima, pur non essendo pratica del settore apicoltura ha richiesto chiarimento in regione Lombardia a più contatti e l’interpretazione, perché di questo si tratta è che non è più possibile (anche ora) concedere autorizzazioni per laboratori temporanei.
Purtroppo è uno dei classici “papocchi all’italiana” e si spera che venga chiarito, o meglio che si torni indietro alla legge del 2008 dove fino a 50 arnie era consentito l’utilizzo del laboratorio temporaneo.
Purtroppo Ermanno ci si trova in questa situazione, ad ogni modo qualora venisse fuori qualche novità vedrò con la veterinaria (giovane quindi non ancora sfiduciata dalla burocrazia machiavellica italiana).
Ciao!!!

[Ermanno]

Tienici aggiornati intanto grazie
Ciao

[Gnappo]

La veterinaria dell’ATS mi ha richiamato e mi ha detto che forse c’è la possibilità di autorizzare il laboratorio temporaneo dato che la proroga è fino al 31/12/23.
Mi ha consigliato di inoltrare la SCIA e provare.
Il punto è che i documenti richiedono la partita IVA che non ho ancora aperto.
Nel weekend proverò a prendere appuntamento all’agenzia delle entrate per apertura partita IVA in regime di esonero (nessun costo di apertura presso agenzia delle entrate) ed inoltrerò immediatamente la SCIA. Dovrei essere a posto con gli altri documenti.
Detto ciò se si riuscisse ad ottenere l’autorizzazione è possibile arrivare a 50 arnie (in pianura e collina) che sarebbe più che sufficiente per me per i prossimi 25 anni anche perché c’è abbastanza flessibilità sul numero tra arnie e nuclei, durante la stagione è possibile anche sforare il numero con nuclei.
Vediamo come va la lotta contro il tempo

[Ermanno]

Speriamo in bene allora io devo ancora mettere il locale a norma non c'è la farei mai per il 31

[Gnappo]

Ti conviene autorizzare la cucina di casa, io userò quella dei miei genitori che abitano davanti a me dato che casa mia è piccola ed ho due gatte. Tra l’altro ho trovato un appuntamento all’agenzia delle entrate ad Erba il 7.
Domani chiamo in ATS così li avviso che per l’11 avranno tutto.
Ciao!!!

[Ermanno]

E per la scia in comune cosa serve portare? Poi all' asta non devi portare o comunicare nulla? Dovresti fare anche la card CNS e PEC.. Provo anche io ma non so se mi incasino visto che ho meno di 10 arnie

[Gnappo]

Allora, in comune non si porta più nulla, si fa tutto via web tramite il SUAP (sportello unico attività produttive).
Quello che serve per la SCIA (produzione primaria di alimenti):
- relazione tecnica (io ho trovato un form della regione Emilia R. su internet)
- planimetria immobile in scala 1:100
- partita IVA (richiesta sui documenti)
- pagamento dei diritti di segreteria (20€) che si effettua tramite PagoPA.
- copia documento di identità valido
A questo si può aggiungere anche il manuale semplificato HACCP per apicoltura (anche in questo caso ho trovato dei form da compilare).
Io problema non è rappresentato dal numero di arnie (ne puoi avere 1 ma se vuoi vendere il miele devi per forza fare la richiesta P.IVA e laboratorio). Detto ciò se hai l’autorizzazione puoi anche non usufruirne se vendi il miele, ma rimane comunque valida a tempo indeterminato.
Domattina completo il manuale semplificato dopodiché ho tutti i documenti pronti.
Se vuoi ti interessa ti mando i form che ho trovato, alla fine per capire come funziona ci ho messo un po’, ma adesso è (quasi) chiaro.

Ultima cosa ma non meno importante, con P.IVA in regime di esonero ci sono i seguenti vantaggi:
- non devi pagare nessuna iscrizione alle camere di commercio
- non è necessario versare alcun contributo alle casse di settore (contributi)
- si è esenti da IRAP / TASI e tutte le mille tasse varie
- non è necessario compilare alcuna dichiarazione dei redditi.
In altre parole è una P.IVA praticamente solo figurativa (più vicina quasi ad una ritenuta di acconto); questo regime è valido solo per per codici ATECO agricoli 01 tra cui figura l’apicoltuda 01.49).

[Ermanno]

Se vuoi ti interessa ti mando i form che ho trovato, alla fine per capire come funziona ci ho messo un po’, ma adesso è (quasi) chiaro.

grazie mi faresti un piacere

[Vaper]

Allora, in comune non si porta più nulla, si fa tutto via web tramite il SUAP (sportello unico attività produttive).
Quello che serve per la SCIA (produzione primaria di alimenti):
- relazione tecnica (io ho trovato un form della regione Emilia R. su internet)
- planimetria immobile in scala 1:100
- partita IVA (richiesta sui documenti)
- pagamento dei diritti di segreteria (20€) che si effettua tramite PagoPA.
- copia documento di identità valido
A questo si può aggiungere anche il manuale semplificato HACCP per apicoltura (anche in questo caso ho trovato dei form da compilare).
Io problema non è rappresentato dal numero di arnie (ne puoi avere 1 ma se vuoi vendere il miele devi per forza fare la richiesta P.IVA e laboratorio). Detto ciò se hai l’autorizzazione puoi anche non usufruirne se vendi il miele, ma rimane comunque valida a tempo indeterminato.
Domattina completo il manuale semplificato dopodiché ho tutti i documenti pronti.
Se vuoi ti interessa ti mando i form che ho trovato, alla fine per capire come funziona ci ho messo un po’, ma adesso è (quasi) chiaro.

Ultima cosa ma non meno importante, con P.IVA in regime di esonero ci sono i seguenti vantaggi:
- non devi pagare nessuna iscrizione alle camere di commercio
- non è necessario versare alcun contributo alle casse di settore (contributi)
- si è esenti da IRAP / TASI e tutte le mille tasse varie
- non è necessario compilare alcuna dichiarazione dei redditi.
In altre parole è una P.IVA praticamente solo figurativa (più vicina quasi ad una ritenuta di acconto); questo regime è valido solo per per codici ATECO agricoli 01 tra cui figura l’apicoltuda 01.49).

Saresti cosi gentile da inoltrarci il sito per scricare il form della relazione tecnica e il manuale semplificato HACCP? Alla fine sei riuscito ad ottenere l'autorizzazione?

[Rob]

Ciao, qui lombardia.. da ciò che si sente probabilmente le asl rinunceranno a tutto ciò e lasceranno che siano le associazioni a gestire le carte e burocrazie.. però attenzione, la possibilità di farlo in autonomia ci sarà sempre comunque..

il "problema" è per tutti i nuovi, ovvero chi inizierà al 2024.. invece per tutti gli apicoltori che hanno già denunciato almeno una volta in precedenza e hanno già accesso alla BDN in autonomia non dovrebbe cambiare nulla..

non so ancora se gioirne o meno, bisogna vedere come verrà gestita prima di trarre conclusioni, non cè ancora nulla di definitivo al momento..
in realtà dovrebbe cambiare solo "l ufficio di riferimento" a cui si effettuano le denunce e richieste..

però attualmente è tutto davvero confuso, un pò dappertutto credo..




.. attendere prego..

[Gnappo]

Ciao Viper,
Per i form devo trovare i link, ma in questi giorni sono all’estero per lavoro. Appena torno li cerco e ti mando tutto.
Al momento la mia pratica è in “sospeso” ossia, da ATS mi hanno mandato questa circolare della regione Lombardia:

“…Fino al 31/03/2024 permarrà il divieto di registrazione di nuovi laboratori di smielatura temporanei per attività di apicoltura ordinaria, così come definita dal Manuale operativo di cui al DM 7 marzo 2023.”

Ad oggi dopo un mese la SCIA comunque non è stata rigettata e non ho avuto altre comunicazioni da ATS.

Diciamo che ATS mi ha confermato che regione Lombardia ha fatto un bel casino e che molte associazioni sono sul piede di guerra per ciò che sta succedendo. Purtroppo sono presenti dei focolari di peste suina tra la fauna selvatica (ci cinghiali) e si sta dando priorità a livello ATS alla gestione di questo problema.

Ciao!!!